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Deutsch A-Theismus und andere Streitpunkte

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alt Re

Darth Shannon
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Die "Themenhalter" in unseren Jugendstunden, also der Grimma-Pastor und einige jüngere Gemeindemitglieder.
Vergiss nicht, STA <> Protestantismus! Und auch ein Omniptotenter Gott würde es so geschehen lassen. Es ist wie eine Art "Test" für uns, so wie die Wette im Faust.


Die Annahme erscheint mir zwar nicht konform mit dem Christentum, aber was solls. In Sachen STA versiegt mein Wissen.
Da der STA laut Wikipedia eine evangelische Freikirche ist, wird es schon gewisse Parallelen geben, nehme ich mal an.


Zitat
Vllt WILL er die Rahmenbedingungen gar nicht ändern? Vllt ist die "Welt" ein Test? Du darfst das alles nicht so eng sehen.


Ein Testen Gottes der Menschen ist meiner Ansicht nach nicht plausibel, da einem christlichen, omniszenten Gott sowieso die Reaktion der Menschen evident wäre.
(Beispiel: Matthaeus 26:34)
War der Nationalsozialismus auch einer dieser Tests?

Ich finde es auch erschreckend, dass Millionen Kindern beim ersten Kontakt im Religionsunterricht einfach schlucken, dass Gott quasi die gesamte Menschheit ersäuft und eine ganze Generation von ägyptischen Kindern ausgerottet hat und gleichzeit als gütig dargestellt wird.

Zitat
Andersherum können sich aber auch Leute auf den Schlips getreten fühlen wenn du sagst das der Tod einfach sein muss und wissenschaftlich bewiesen ist das wir alle irgendwann verrecken. klar ist das so, aber keiner will es hören, weil es implizit sagt, das das leben wie der Tod sinnlos wären


Also ich empfinde den Gedanken, dass das Leben und meine Handlungen auf lange Zeit betrachtet sinnlos sind, als tröstend, da so falsche Entscheidungen relativiert werden.


Zitat
Vergiss aber nie das es nicht nur Katholiken gibt.


Und das ist gut so! Ich habe meine These nur exemplarisch durch den Katholizismus gestützt, alternativ häte ich auch Sekten (im neusprachlichen, pejorativen Sinn) oder die orthodoxe Kirche nennen können.


Diskussionsanstoß wo wir schon beim Thema Religionskritik sind:

Der Mensch schuf Gott nach seinem Abbild (Feuerbach) -
da sich der Mensch Gott als allmächtiges, allwissendes Wesen nicht vorzustellen vermag (und damit göttliches Verhalten erst recht nicht), projiziert er in ihn das, was er am besten kennt: menschliches Verhalten.
Damit kann er zugleich die eigene Unvollkommenheit justifizieren.

alt Re: A-Theismus und andere Streitpunkte

The_Sam
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Darth Shannon hat geschrieben
Der Mensch schuf Gott nach seinem Abbild (Feuerbach) -
da sich der Mensch Gott als allmächtiges, allwissendes Wesen nicht vorzustellen vermag (und damit göttliches Verhalten erst recht nicht), projiziert er in ihn das, was er am besten kennt: menschliches Verhalten.
Damit kann er zugleich die eigene Unvollkommenheit justifizieren.

Stimmt genau. Der gläubige Mensch rechtfertigt die meisten aus atheistischer Sicht moralisch fragwürdigen Dinge durch "Gottes Willen" und der Prädestination des Menschen als "Gottes Abbild". Somit formen sich die Gläubigen ihren Gott so, wie sie ihn brauchen.

alt Re: A-Theismus und andere Streitpunkte

bizzl
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Darth Shannon hat geschrieben
Ein Testen Gottes der Menschen ist meiner Ansicht nach nicht plausibel, da einem christlichen, omniszenten Gott sowieso die Reaktion der Menschen evident wäre.
(Beispiel: Matthaeus 26:34)
War der Nationalsozialismus auch einer dieser Tests?

Kleine Frage: Du verlangst doch in einer Tour einen allkontrollierenden Gott? Widerspricht das nicht dem (definitiv existierenden und von allen offiziellen Kirchen anerkannten) Freien Willen des Menschen? Warum hat Gott uns einen gegeben, wenn er doch alles kontrolliert?
Anwort: weil er nicht alles kontrollieren will. Vllt ist nicht der Theismus, sondern der Deismus eher richtig, vllt noch mit dem zusatz, das Gott dann eingreift, wenn unser handeln vollkommen ausartet oder er inständigst um hilfe gebeten wird.

Darth Shannon hat geschrieben
Ich finde es auch erschreckend, dass Millionen Kindern beim ersten Kontakt im Religionsunterricht einfach schlucken, dass Gott quasi die gesamte Menschheit ersäuft und eine ganze Generation von ägyptischen Kindern ausgerottet hat und gleichzeit als gütig dargestellt wird.
Ich finde das alles auch nicht sonderlich toll. Manches im alten Testament wirkt sogar frei erfunden. Da hat wohl jemand beim abschreiben seiner Phantasie freien lauf gelassen.
Übrigens war es keine ganze Generation, sondern nur die erstgeborenen, und wenn der Pharao die Israeliten nach den ersten 3 Plagen hätte gehen lassen wäre es gar nicht so weit gekommen.

Darth Shannon hat geschrieben
Also ich empfinde den Gedanken, dass das Leben und meine Handlungen auf lange Zeit betrachtet sinnlos sind, als tröstend, da so falsche Entscheidungen relativiert werden.

Schließt das für dich auch Mord und Totschlag mit ein?
Mir war klar das du das mit dem "sinnlos" nicht so schlimm findest, aber mit Leuten meinte ich nicht dich und die anderen Atheisten/Areligiösen, sondern eigentlich die Christen, Moslems, Juden, Buddhisten, ...
Die finden das nicht unbedingt so klasse das alles sinnlos ist.

<quote="The_Sam"]
Darth Shannon hat geschrieben
Der Mensch schuf Gott nach seinem Abbild (Feuerbach) -
da sich der Mensch Gott als allmächtiges, allwissendes Wesen nicht vorzustellen vermag (und damit göttliches Verhalten erst recht nicht), projiziert er in ihn das, was er am besten kennt: menschliches Verhalten.
Damit kann er zugleich die eigene Unvollkommenheit justifizieren.

Stimmt genau. Der gläubige Mensch rechtfertigt die meisten aus atheistischer Sicht moralisch fragwürdigen Dinge durch "Gottes Willen" und der Prädestination des Menschen als "Gottes Abbild". Somit formen sich die Gläubigen ihren Gott so, wie sie ihn brauchen.[/quote]
Muss ich leider zustimmen.

alt Re

Darth Shannon
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Kleine Frage: Du verlangst doch in einer Tour einen allkontrollierenden Gott? Widerspricht das nicht dem (definitiv existierenden und von allen offiziellen Kirchen anerkannten) Freien Willen des Menschen? Warum hat Gott uns einen gegeben, wenn er doch alles kontrolliert?
Anwort: weil er nicht alles kontrollieren will. Vllt ist nicht der Theismus, sondern der Deismus eher richtig, vllt noch mit dem zusatz, das Gott dann eingreift, wenn unser handeln vollkommen ausartet oder er inständigst um hilfe gebeten wird.


Ist es meine Schuld, dass sich die Weltreligionen allenthalben widersprechen?
dass Christentum, Judentum oder Islam klar theistisch sind, sollte wohl nicht neues für dich sein. Allenfalls im Buddhismus finden sich deistische Tendenzen.

Wikipedia hat geschrieben
Der Begriff Theismus (vom griechischen &#952;&#949;&#959;&#962; theos Gott) ist die Bezeichnung für die religiöse oder philosophische Überzeugung vom Dasein eines höchsten, überweltlichen, persönlichen Wesens (Gott), das die Welt erschaffen hat, erhält und regiert.
(...)
Allen Deisten gemeinsam ist die Kritik an der Verabsolutierung der Bibel [, der höchsten Instanz des Sieben-Tage-Adventismus].


Relibuch hat geschrieben
Die islamische Theologie heute betont die Willensfreiheit und daher die moralische Verantwortung des Menschen, und sie bejaht zugleich die allumfassende Vorherbestimmung durch Gott, ohne näher zu bestimmen, wie diese beiden Aussagen zu vereinbaren sind.



Zitat
vllt noch mit dem zusatz, das Gott dann eingreift, wenn unser handeln vollkommen ausartet oder er inständigst um hilfe gebeten wird.


Kann unser Handeln noch mehr ausarten, als es in der Menschheitsgeschichte schon war und ist?
Die schreckstlichsten Gedanken, auf die Menschen überhaupt kommen können, wurden bereits realisiert.

Zitat
Übrigens war es keine ganze Generation, sondern nur die erstgeborenen, und wenn der Pharao die Israeliten nach den ersten 3 Plagen hätte gehen lassen wäre es gar nicht so weit gekommen.


Und wenn die Moslems freiwillig das gelobte Land geräumt hätten, wäre es auch nicht zu den Kreuzzügen gekommen. Alles ganz human.

Zitat
Schließt das für dich auch Mord und Totschlag mit ein?


Ja, auch Mord verliert seine Bedeutung im Lauf der Zeit.
Das Problem ist nur, man lebt im Diesseits und hat nur dieses eine Leben, nachdem man es versaut hat, gibt es keine zweite Chance, schon gar kein Gratisbordell.


Zitat
Mir war klar das du das mit dem "sinnlos" nicht so schlimm findest, aber mit Leuten meinte ich nicht dich und die anderen Atheisten/Areligiösen, sondern eigentlich die Christen, Moslems, Juden, Buddhisten, ...
Die finden das nicht unbedingt so klasse das alles sinnlos ist.


Eigentlich finde ich diesen Eskapismus ziemlich arm, sich vor rationalen Erkentnissen zu verstecken und einem irrationalen Phantom hinterherzurennen, aber die beurteilen den Atheismus wahrscheinlich ähnlich. Solange keiner versucht, den anderen zu bekehren, ergibt sich ja kein Konfliktpotential.

alt Re: A-Theismus und andere Streitpunkte

bizzl
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Darth Shannon hat geschrieben
Kann unser Handeln noch mehr ausarten, als es in der Menschheitsgeschichte schon war und ist?
Die schreckstlichsten Gedanken, auf die Menschen überhaupt kommen können, wurden bereits realisiert.

ich sagte doch, vllt ist der Deismus doch richtiger.

Darth Shannon hat geschrieben
Zitat
Übrigens war es keine ganze Generation, sondern nur die erstgeborenen, und wenn der Pharao die Israeliten nach den ersten 3 Plagen hätte gehen lassen wäre es gar nicht so weit gekommen.


Und wenn die Moslems freiwillig das gelobte Land geräumt hätten, wäre es auch nicht zu den Kreuzzügen gekommen. Alles ganz human.

Auch war.

Darth Shannon hat geschrieben
Zitat
Schließt das für dich auch Mord und Totschlag mit ein?


Ja, auch Mord verliert seine Bedeutung im Lauf der Zeit.
Das Problem ist nur, man lebt im Diesseits und hat nur dieses eine Leben, nachdem man es versaut hat, gibt es keine zweite Chance, schon gar kein Gratisbordell.

Nanana, so schlimm sollte es nun auch nicht sein.
Und übrigens: wenn du es wirklich wirklich wirklich versauen solltest gibt es auch keine zweite chance. Dann ist definitiv ruhe im karton.


Darth Shannon hat geschrieben
Zitat
Mir war klar das du das mit dem "sinnlos" nicht so schlimm findest, aber mit Leuten meinte ich nicht dich und die anderen Atheisten/Areligiösen, sondern eigentlich die Christen, Moslems, Juden, Buddhisten, ...
Die finden das nicht unbedingt so klasse das alles sinnlos ist.


Eigentlich finde ich diesen Eskapismus ziemlich arm, sich vor rationalen Erkentnissen zu verstecken und einem irrationalen Phantom hinterherzurennen, aber die beurteilen den Atheismus wahrscheinlich ähnlich. Solange keiner versucht, den anderen zu bekehren, ergibt sich ja kein Konfliktpotential.
[/quote]
ditto. Es übrigens auch äußerst armselig, sich rein auf das rationale zu konzentrieren, da du dann unter umständen zu einem ziemlich unaufregenden, aber andererseits auch einem ziemlich sicheres leben führen kann.
Ich denke mal, wir werden sehen wessen sich Theorie sich als richtig erweist. Wenn du recht hast, tja, dann warst das halt, und wenn ich recht haben sollte, dann sehen wir uns auf der anderen seite.

Das wars wieder bei UnKulturZeit, wir danken liebe zuschauer, eine gute Nacht und bis zum nächsten mal, wenn es wieder heißt "Wer hat nun recht???"



















kleiner Scherz. Widersprecht mir, oder nehmt den nächsten Streitpunkt

alt Re

Darth Shannon
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ditto. Es übrigens auch äußerst armselig, sich rein auf das rationale zu konzentrieren, da du dann unter umständen zu einem ziemlich unaufregenden, aber andererseits auch einem ziemlich sicheres leben führen kann.


Korrekt, die stoische Philosophie, die Gefühle abzutöten und nur auf die ratio zu hören, ist der letzte Dreck.
Aber beim Thema Religionskritik kann man nicht ernsthaft nach dem Paradigma "nicht so toll, weil ich da ein schlechtes Gefühl habe" vorgehen.

Zitat
Ich denke mal, wir werden sehen wessen sich Theorie sich als richtig erweist. Wenn du recht hast, tja, dann warst das halt, und wenn ich recht haben sollte, dann sehen wir uns auf der anderen seite.


Du willst mich wohl verarschen, wenn ich richtig liege, ist alles aus. Solltest du Recht behalten, kannst du mich für die Ewigkeit damit aufziehen, da ist die Chancengleichheit nicht gegeben.

Zitat
Und übrigens: wenn du es wirklich wirklich wirklich versauen solltest gibt es auch keine zweite chance. Dann ist definitiv ruhe im karton.


Klingt gut, was könnte man so als Rückversicherung tun, was zur Annihilation führt, aber mit moralischen Grundsätzen vereinbar ist?

alt Re: A-Theismus und andere Streitpunkte

bizzl
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Darth Shannon hat geschrieben
Du willst mich wohl verarschen, wenn ich richtig liege, ist alles aus. Solltest du Recht behalten, kannst du mich für die Ewigkeit damit aufziehen, da ist die Chancengleichheit nicht gegeben.


Na, ich werde schon nicht so sein . Wer weiß, vllt gibt es auch keine andere Seite, sondern wir werden einfach wiedergeboren, oder wir bleiben als Geister erhalten. Abgesehen davon soll es auf der "neuen Erde" ja auch keinen Streit mehr geben, ergo auch kein "Ich hatte recht, HEHEHE!".

Darth Shannon hat geschrieben
Klingt gut, was könnte man so als Rückversicherung tun, was zur Annihilation führt, aber mit moralischen Grundsätzen vereinbar ist?

Nix. Die meisten unserer "allgemeinen" Moralvorstellungen stimmen mit den christlichen überein.
Wenn wir nach den konservativen (und altmodischen) Regeln gehen, wie sie die Katholische Kirche haben will:
Kondome benutzen
Homosexualität, Gruppensex, Sex mit Tieren, Fetisch, SM, Techno (?), Freizügkeit, Furry Fandom, Spaß haben, ...
Ich gebe dir aber keine Garantie dafür das es funzt, einige Kirchen oder Kulturkreise erlauben das eine oder andere davon.
Definitiv das ewige Leben verwirken kannste (meiner meinung nach) nur, wenn du echter Satanist wirst, dem Cu-Clux-Clan beitrittst oder zu den Scientologen gehts, alles dinge, die kein vernünftiger Mensch macht.
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