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German Kreaturen

87 replies
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Glaubt ihr es gibt außerirdische?

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Ja,wir kennen nichteinmal alles leben auf der Erde
63.64% (28)
Naja
15.91% (7)
purer Schwachsinn!
2.27% (1)
Als nächstes kommt bestimmt das Steine fliegen!
18.18% (8)
44 votes cast

old Re: Kreaturen

Nova
User Off Offline

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1=0,999...?
Damit hier wieder etwas Ordnung herrscht.

Ps: Ja, teilweise unnötig, aber dennoch mal nötig!

old Re: Kreaturen

A Mad Bro
User Off Offline

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jo wie kann 1 0,999... sein?

ich bin jetzt auch shcon müde und geh gleich pennen...

old Re: Kreaturen

Kaffeebraun
User Off Offline

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hmm....zahlen sind keine kreaturen oder hab ich was verpasst?;)

die möglichkeit das andere Kreaturen existieren steht bei mir 99,99% denn wir haben noch nicht einmal alles auf der erde entdeckt....

old Re: Kreaturen

Mc Leaf
Super User Off Offline

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TheKilledDeath has written
Und deshalb müsste man Glaube und Wissenschaft kombinieren um maximale Ergebnisse zu bekommen!

Wissenschaft beruht auf Fakten, Glaube auf Spekulation.

DarkCoffee has written
wer weiß,vielleicht werden wir nie andere leben zu gesicht bekommen und dann behaupten es gäbe kein außerirdisches leben,doch es gibt andere Sonnensysteme und so dann BESTEHT immer noch die möglichkeit das es außerirdische gibt
*anderpfeifeblubberundmysteriösguck*

Es ist wie mit 'Gott'. Sowohl Beweise wie auch Gegenbeweise sind bislang nicht da. Aber es gibt ja auch noch andere Kriterien wie Plausibilität, Konsistenz etc. Letztendlich entscheidet bei unklarer Beweislage aber Ockhams Rasiermesser.

spf357 has written
wohl eher 99,99periodisch%. bei der fröße des universums ist die chance bedeutend kleiner dass es sie nicht gibt als 0,01%

Es gibt noch weitaus mehr Kriterien für die Wahrscheinlichkeit der Existenz von (intelligentem) außerirdischen Leben. Die aktuelle Größe des Universums mag sicherlich notwendig sein, aber sie ist nicht hinreichend.

Weber has written
das universium (so wird angenommen) ist unendlich groß, daher gibts auch unendlich viele galaxien und unendlich viele planenten es gibt also auch unendlich viele planeten wo leben möglich ist. So wär die prozent (von hundert = lat. ) auch unendlich...

*gähn* (komplett falsch!)

Flying Lizard has written
@weber über das unendlich streiten sich die Wissenschaftler noch (sogar Einstein sagte dass er sich nicht sicher ist), man ist mitlerweile der Meinung das Ende unserers Universums gefunden zu haben, man streited sich nurnoch darüber was dahinter ist. Einfach mehr leerer Raum, oder was ganz anderes?

"Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. (Albert Einstein)

Das Universum ist ganz sicherlich nicht unendlich (räumlich gesehen). Ganz zu schweigen von der Anzahl der Galaxien o.ä. (s. bspw. Olberts Paradoxon)

Die Frage nach dem Rand (bei einem endlichen Universum) erübrigt sich, wenn man davon ausgeht, dass die Raum-Zeit-Struktur eine ähnliche Topologie besitzt, wie die Oberfläche einer Kugel...

Nova has written
Vielleicht ist unser Universum wie eine vierdimensionale Kugel aufgebaut. Wenn man am einen Ende rausgeht kommt man auf der anderen Seite wieder rein.

Eben. Diese These klingt für mich von allen noch am plausibelsten.

DarkCoffee has written
Meiner Meinung nach,müsste das Universum(meiner meinung nach muss)unendlich groß sein denn ich kann mir NICHT vorstellen das es einfach so mit ner glaswand oder so endet...

6, setzen! Deine mangelnde Vorstellungskraft tut erstens nix zur Sache, zweitens führt diese Annahme - das Universum sei von der räumlichen Ausdehnung her unendlich - zu einigen Widersprüchen (Olbert...), drittens hatte Nova bereits eine plausible Erklärung genannt.

Ich übersetze mal deinen Beitrag in die Sprache eines Neandertalers:
Quote
Meiner Meinung nach müsste die Erde unendlich groß sein, denn ich kann mir NICHT vorstellen, dass sie einfach so mit ner Glaswand oder so endet...



Momo has written
Mir gefällt da die Theorie mit der vierdimensionalen Kugel tatsächlich. Allerdings, wird es noch Jahrhunderte dauern bis man herausfinden kann, wie es tatsächlich ist.

Ja, wahrscheinlich. Wenn überhaupt. Neue kosmologische Theorien gehen bspw. davon aus, dass nach dem Urknall eine Art Hyperinflation stattfand, in dessen Folge große Teile des Universums über den Rand des sog. "sichtbaren" Universums ausgedehnt wurden (mit "sichtbarem Universum" meint man jene Teile des Universums, von denen das Licht bis jetzt genug Zeit hatte zu uns zu gelangen). Dieser Ansatz mag zwar einige Dinge in der Theorie hinreichend erklären, verbannt allerdings wiederum andere (Hypo-)Thesen auf Ewig in das Reich der Metaphysik. Deshalb gefällt mir diese These der Hyperinflation nicht (und hoffe, dass es bald "bessere" Modelle gibt).

Dicker has written
EDIT: Bäh, auf Kästchenpapier sieht das schöner aus. Wann kommt das LaTeX-plugin fürs Forum, DC?

Echt mal...

Staune, dass du dich mit LaTeX auskennst...! Wird das heutzutage schon in der Schule gelehrt...?

Flying Lizard has written
Ich glaube auch das bei Dickers Rechnugn was falsch ist, aber entweder bin ich zu müde, oder ich bin zu faul da jetzt ne Diskusion zu starten. In beiden Fällen lass ich das auf sich beruhen, und das solltet ihr auch machen

Ich glaube, es ist eine Art Tautologie... (Logikprofessoren würden sicherlich was zu meckern finden) bin mir aber auch nicht sicher. Ich fände es so etwas eleganter:

0.999...=9*0.111...=9*1/9=9/9=1

old Re: Kreaturen

Nova
User Off Offline

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Mc Leaf has written
Wissenschaft beruht auf Fakten, Glaube auf Spekulation.

Man sollte jedem der an Gott glaubt einmal kräftig in den A**** treten. Da fällt mir ein Zitat ein:
"Glaubenskriege sind Kriege, bei denen sich erwachsende Menschen darüber streiten wer den cooleren, imaginären Freund hat."

Mc Leaf has written
Weber has written
das universium (so wird angenommen) ist unendlich groß, daher gibts auch unendlich viele galaxien und unendlich viele planenten es gibt also auch unendlich viele planeten wo leben möglich ist. So wär die prozent (von hundert = lat. ) auch unendlich...

*gähn* (komplett falsch!)

In diesem Fall kann die Prozentzahl nicht über 100 gehen. Entweder es gibt Ausserirdische (=100%), es gibt sie vielleicht (=50%) oder es gibt sie nicht (=0%).

Mc Leaf has written
"Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. (Albert Einstein)

Laut de.wikiquote.org wird das Einstein zwar zugeschrieben, es ist aber nicht bewiesen das er das wirklich sagte. (Meiner Meinung nach können wir ihm das aber wirklich zuschreiben):)

Mc Leaf has written
Nova has written
Vielleicht ist unser Universum wie eine vierdimensionale Kugel aufgebaut. Wenn man am einen Ende rausgeht kommt man auf der anderen Seite wieder rein.

Eben. Diese These klingt für mich von allen noch am plausibelsten.

Für mich auch, sonst hätte ich sie nicht genannt!

Mc Leaf has written
Neue kosmologische Theorien gehen bspw. davon aus, dass nach dem Urknall eine Art Hyperinflation stattfand, in dessen Folge große Teile des Universums über den Rand des sog. "sichtbaren" Universums ausgedehnt wurden (mit "sichtbarem Universum" meint man jene Teile des Universums, von denen das Licht bis jetzt genug Zeit hatte zu uns zu gelangen).

Hört sich gut an, ist aber leider falsch. Diese Materie außerhalb des Bereiches müsste mit Überlichtgeschwindigkeit beschleunigt werden. Sonst hätte das Licht ja schon genug Zeit gehabt um hier her zu Strahlen. (Ich gehe davon aus das der Urknall auf einem Fleck stattfand)
Naja, schwer zu erklären.

old Re: Kreaturen

Mc Leaf
Super User Off Offline

Quote
Nova has written
Man sollte jedem der an Gott glaubt einmal kräftig in den A**** treten.

Nein, so meine ich es nicht...! Glaube ja selbst an mehr als das, was wir sehen. Nur muss eine Theorie über 'Gott' (oder was auch immer) auch konsistent (widerspruchsfrei) sein. Und das Geblubber von der Kirche ist es sicherlich nicht!

Übrigens gibt es sogar innerhalb der Kosmologie sehr interessante, metaphysische Hypothesen (Theorien will ich sie nicht nennen) welche bspw. davon ausgehen, dass das Universum nur eines von vielen ist, welche wiederum selbst eine Evolution durchmachen. Solcher 'Theorien' zufolge sind nix anderes als die schwarzen Löcher solche Geburtsorte neuer Kind-Universen. Solche Hypothesen sind stark metaphysisch geprägt und verdienen schon eher den Titel 'Religion' oder 'Aberglaube', findet man aber bei renommierten Kosmologen wie bspw. Alan Guth (-> Hyperinflation) und Lee Smolin (-> Loop-Quantengravitation).

Nova has written
Da fällt mir ein Zitat ein:
"Glaubenskriege sind Kriege, bei denen sich erwachsende Menschen darüber streiten wer den cooleren, imaginären Freund hat."



Der Punkt ist, dass sich 'Gott' nun einmal nicht beweisen lässt, und man daher auch keine Schlussfolgerungen für die Moral oder Ethik ableiten darf, geschweige denn die jeweilige Religion als absolute Wahrheit zu verkünden...
Sowas ist schlichtweg Fundamentalismus und hat in meinen Augen nix mehr mit Religion, sondern mit Dummheit zu tun.

Nova has written
In diesem Fall kann die Prozentzahl nicht über 100 gehen. Entweder es gibt Ausserirdische (=100%), es gibt sie vielleicht (=50%) oder es gibt sie nicht (=0%).

Ja, das klingt schon weitaus plausibler. Weber war da wohl nicht so ganz ausgeschlafen oder so...

Nova has written
Laut de.wikiquote.org wird das Einstein zwar zugeschrieben, es ist aber nicht bewiesen das er das wirklich sagte. (Meiner Meinung nach können wir ihm das aber wirklich zuschreiben):)

Hm... mir war der Wortlaut des Zitats auch anders in Erinnerung (hab es nur schnell gegoogelt und kopiert). Vor allem meinte er 'Unwissenheit' nicht 'Dummheit' was wesentlich weniger provokant und misanthropisch (menschenverachtend) klingt.

Nova has written
Mc Leaf has written
Hyperinflation und so...

Hört sich gut an, ist aber leider falsch. Diese Materie außerhalb des Bereiches müsste mit Überlichtgeschwindigkeit beschleunigt werden.

Da musst du dich mit Alan Guth unterhalten. Eine Vorlesung in Kosmologie hatte ich noch nicht, und an die genauen Details dieser Theorie erinnere ich mich jetzt auch nicht mehr so gut. Moment... werd mal etwas recherchieren... Ah, ja:
Quote
...während der Inflationsphase expandierte der Raum selbst mit Überlichtgeschwindigkeit, die darin befindliche Materie/Energie wurde mitgerissen.
(Quelle)

Das würde deinen Einwand erklären.

In der Literatur zu Themen der Kosmologie habe ich schon oft die Unterscheidung zwischen "sichtbares Universum" und "Universum" gefunden... Allerdings kaum eine Erklärung, warum man dies explizit tut. Und was Raum - unabhängig von Materie - sein soll noch weniger... Muss wohl irgendetwas mit dem "echten" bzw. "unechten" Vakuum zu tun haben. Zwei Zustände des Raumes mit jeweils unterschiedlichen Energieniveaus... Naja, kp.

Letztendlich sind auch die meisten Thesen eben auch nur Hypothesen.

Hm... gerade fällt mir ein... Sagen wir mal nix ist schneller als das Licht (gemäß Einstein). Aber jede Bewegung im Raum sei an den Raum selbst als Medium gebunden (etwa wie Schallwellen, aber kein Äther!). Wenn sich nun aber der Raum selbst ausdehnt, und die Materie mitgerissen wird und sich selbst ebenfalls mit Lichtgeschwindigkeit bewegt... Dann wäre in einem gewissen Sinne die Möglichkeit von Überlichtgeschwindigkeit gegeben.
Wie auch immer. Es kann wohl eh kaum einer genau erklären, was die Raum-Zeit an sich ist und wie sie sich von dem Bereich außerhalb unterscheidet. Wenn sich die Raum-Zeit ausdehnt, dann muss sie wohl auch wieder irgendetwas ("leerer Raum"?) verdrängen - aber was wiederum ist dann das? Das ist mir schon zu hoch...

Nova has written
(Ich gehe davon aus das der Urknall auf einem Fleck stattfand)

Verstehe ich nicht ganz... Ich meine, natürlich hat er seinen Ursprung an einem konkreten Ort. Nur... zur Definition eines Ortes benötigt man auch wiederum einen Bezugspunkt (Inertialsystem). Daher macht "Fleck" oder Ort des Urknalls wenig Sinn...

old Re: Kreaturen

Nova
User Off Offline

Quote
Mc Leaf has written
Nova has written
Man sollte jedem der an Gott glaubt einmal kräftig in den A**** treten.

Nein, so meine ich es nicht...!
Ich aber.

Mc Leaf has written
Der Punkt ist, dass sich 'Gott' nun einmal nicht beweisen lässt, und man daher auch keine Schlussfolgerungen für die Moral oder Ethik ableiten darf, geschweige denn die jeweilige Religion als absolute Wahrheit zu verkünden...

Genau das tun leider die meisten Religionen. Deshalb auch meine Meinung über sie.


Mc Leaf has written
Nova has written
In diesem Fall kann die Prozentzahl nicht über 100 gehen. Entweder es gibt Ausserirdische (=100%), es gibt sie vielleicht (=50%) oder es gibt sie nicht (=0%).

Ja, das klingt schon weitaus plausibler. Weber war da wohl nicht so ganz ausgeschlafen oder so...

*Drogen entdeck*
Hm!

Mc Leaf has written
Nova has written
Laut de.wikiquote.org wird das Einstein zwar zugeschrieben, es ist aber nicht bewiesen das er das wirklich sagte. (Meiner Meinung nach können wir ihm das aber wirklich zuschreiben):)

Hm... mir war der Wortlaut des Zitats auch anders in Erinnerung (hab es nur schnell gegoogelt und kopiert). Vor allem meinte er 'Unwissenheit' nicht 'Dummheit' was wesentlich weniger provokant und misanthropisch (menschenverachtend) klingt.

Lassen wir das auf sich beruhen. Wir kriegen doch eh nie die Wahrheit herraus.

Mc Leaf has written
Hm... gerade fällt mir ein... Sagen wir mal nix ist schneller als das Licht (gemäß Einstein). Aber jede Bewegung im Raum sei an den Raum selbst als Medium gebunden (etwa wie Schallwellen, aber kein Äther!). Wenn sich nun aber der Raum selbst ausdehnt, und die Materie mitgerissen wird und sich selbst ebenfalls mit Lichtgeschwindigkeit bewegt... Dann wäre in einem gewissen Sinne die Möglichkeit von Überlichtgeschwindigkeit gegeben.

Daran habe ich auch schon gedacht. Allerdings bin ich zu keinem Ergebnis gekommen. Ich weiß einfach zu wenig darüber.

Mc Leaf has written
Wie auch immer. Es kann wohl eh kaum einer genau erklären, was die Raum-Zeit an sich ist und wie sie sich von dem Bereich außerhalb unterscheidet. Wenn sich die Raum-Zeit ausdehnt, dann muss sie wohl auch wieder irgendetwas ("leerer Raum"?) verdrängen - aber was wiederum ist dann das? Das ist mir schon zu hoch...
Ich fühle mit dir! *Aspirin nehm*
Der Mensch ist nicht darauf ausgelegt sich vorzustellen was "der Raum verdrängt". Wir sind eher darauf spezialisiert wie wir schnell etwas zu futtern kriegen und eine Höhle wärmer machen.

Mc Leaf has written
Nova has written
(Ich gehe davon aus das der Urknall auf einem Fleck stattfand)

Verstehe ich nicht ganz... Ich meine, natürlich hat er seinen Ursprung an einem konkreten Ort. Nur... zur Definition eines Ortes benötigt man auch wiederum einen Bezugspunkt (Inertialsystem). Daher macht "Fleck" oder Ort des Urknalls wenig Sinn...

Einfach irgendwo im Dingens (Da es vor dem Urknall noch kein Raum gab kann ich das schlecht sagen). Da es vor dem Urknall noch nichts gab ist der er halt einfach der Mittelpunkt.
Meine These beruft sich eigendlich darauf das der Urknall in einem Punkt stattfand und nicht auf mehrere Millionen Lichtjahre ausgedehnt.:)


Edit:
Ps: Wir sollten aufhören uns gegenseitig dauernd tot zu zitieren.

old Re: Kreaturen

Mc Leaf
Super User Off Offline

Quote
Nova has written
Ich aber.

Na dann... tritt zu!
(nun ja, ich glaube aber nicht unbedingt an eine höhere Intelligenz ['Gott'], Reinkarnation und ewiges Leben reicht mir schon :D)

Nova has written
Genau das tun leider die meisten Religionen. Deshalb auch meine Meinung über sie.

Ja, aber damit hat ja 'Gott' - wenn es ihn überhaupt gibt - nix am Hut.
Wie auch immer, leben und leben lassen, sollen sie doch von mir aus an rosa Einhörner glauben.
Prekär wirds nur im Falle des Fundamentalismus.

Nova has written
*Drogen entdeck*
Hm!

Wtf! Von wegen er hat nix mehr am Start...

Nova has written
Lassen wir das auf sich beruhen. Wir kriegen doch eh nie die Wahrheit herraus.

Vielleicht... vielleicht auch nicht...
(Einstein chillt bestimmt grad 'oben' irgendwo herum, diskutiert mit Newton und wartet auf uns )

Nova has written
Daran habe ich auch schon gedacht. Allerdings bin ich zu keinem Ergebnis gekommen. Ich weiß einfach zu wenig darüber.

Dito.

Nova has written
Der Mensch ist nicht darauf ausgelegt sich vorzustellen was "der Raum verdrängt". Wir sind eher darauf spezialisiert wie wir schnell etwas zu futtern kriegen und eine Höhle wärmer machen.
IMG:https://s2ext.icetruck.de/forum/images/smilies/RedFox/sip.gif


Nova has written
Einfach irgendwo im Dingens (Da es vor dem Urknall noch kein Raum gab kann ich das schlecht sagen).

Aber wie kann sich etwas ausdehen, wenn kein Raum dafür existiert? Ich verstehe das nicht...
Wird Zeit eine Kosmologie-Vorlesung zu besuchen und den Prof. mit fragen zu löchern.

Nova has written
Da es vor dem Urknall noch nichts gab ist der er halt einfach der Mittelpunkt.

Klar.

Nova has written
Meine These beruft sich eigendlich darauf das der Urknall in einem Punkt stattfand und nicht auf mehrere Millionen Lichtjahre ausgedehnt.:)

Er 'entsprang' einer Singularität - gemäß der Theorie. Aber das hatte ich ja auch nicht abgestritten.

Nova has written
Edit:
Ps: Wir sollten aufhören uns gegenseitig dauernd tot zu zitieren.

Na, da bin ich wohl vor allem Spitzenreiter... Habe meine Antworten jetzt aber (vor allem wegen Müdigkeit) knapp gefasst.

(außerdem bin ich seltener hier, weshalb sich der Leseaufwand hoffentlich in Grenzen hält - nervig finde ich bspw. immer 20-30 Beiträge hintereinander innerhalb von 2 Tagen... -_-)
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